第九屆中國創(chuàng )投融資發(fā)展高層論壇嘉賓談話(huà)關(guān)注膜產(chǎn)業(yè)
2014-04-18 18:53:15
admin
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據新浪財經(jīng)網(wǎng)2014年1月15日訊 “2013（第七屆）中國創(chuàng )業(yè)投資價(jià)值榜暨2013（第九屆）中國創(chuàng )投融資發(fā)展高層論壇”于2014年1月9日在北京舉行，分論壇特設清潔技術(shù)專(zhuān)場(chǎng)。
以下是這場(chǎng)分論壇演講實(shí)錄：
主持人：接下來(lái)進(jìn)入到圓桌討論環(huán)節。污染監測和治理成為大眾關(guān)注的焦點(diǎn)，霧霾治理迫在眉睫，作為投資行業(yè)價(jià)值究竟有多大？
有請嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維、英飛尼迪集團董事總經(jīng)理胡斌、維思資本董事總經(jīng)理李泓輝、紀源資本合伙人于立峰，國家開(kāi)發(fā)銀行處長(cháng)陳傳進(jìn)，有請各位。
嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：感謝主辦方讓我們在中國的清潔能源領(lǐng)域跟各位老朋友一起分享探討一下未來(lái)清潔能源發(fā)展方向。確實(shí)過(guò)去兩年發(fā)生很多變化，不僅是2012年以來(lái)中國傳統制造業(yè)面臨的沖擊下滑，也包含我們這里關(guān)于光能，風(fēng)電，電動(dòng)汽車(chē)，清潔能源和治污領(lǐng)域，我們面臨一些新的拐點(diǎn)和機遇。
首先介紹我自己，我是嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維，同創(chuàng )偉業(yè)已經(jīng)參與并購超過(guò)了25家企業(yè)，這里面很多項目也是我負責的，各位嘉賓用簡(jiǎn)單的三五句話(huà)把每個(gè)機構作簡(jiǎn)單介紹。
紀源資本合伙人于立峰：我是紀源資本合伙人于立峰，紀源資本是2000年進(jìn)入中國，已經(jīng)有十多年歷史，我們現在管理總規模是100億，我們一共投資129個(gè)項目，其中59個(gè)已經(jīng)通過(guò)上市退出，現在我們重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域一個(gè)是TMT還有一個(gè)大健康，還有大消費，大健康主要是節能環(huán)保和醫療服務(wù)，我們希望有機會(huì )與在座各位合作。謝謝大家！
英飛尼迪集團董事總經(jīng)理胡斌：大家好我叫胡斌，來(lái)自英飛尼迪集團，從2003年進(jìn)入中國，到現在大概10年了，過(guò)完春節會(huì )搞一個(gè)10年慶。我們主要投資方向是高新技術(shù)領(lǐng)域，也是新興技術(shù)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，包括今天所說(shuō)的節能環(huán)保，TMT，生物醫藥，都是重點(diǎn)投資領(lǐng)域。在過(guò)去十多年我們在節能環(huán)保領(lǐng)域，包括水處理，包括垃圾處理，土壤改良，包括一些新能源里面的一些材料，也包括一些半導體方面，我們都做了大概100多個(gè)項目投資，其中很大一部分我們都是并購退出，在今年開(kāi)閘的公司里有我們投的企業(yè)上市發(fā)行，希望大家關(guān)注。謝謝大家！
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我是維思資本董事總經(jīng)理李泓輝，負責的是亞洲投資基金，剛才陳處長(cháng)也介紹了無(wú)錫尚德，這都是我們2005、2006年成名之作，當時(shí)2005年投了無(wú)錫尚德，2006年投資江西賽維，一年半以后都是10倍回報，太陽(yáng)能也是*早介入的，也是賺到了*豐厚那一塊，當時(shí)我們2008年因為金融危機，團隊獨立出來(lái)，2009年9月份我們正式成立維思資本，我們一期關(guān)注了一些風(fēng)能，核電零部件行業(yè)，目前我們關(guān)注的行業(yè)包括傳統的清潔能源，還有一些環(huán)保項目如：水處理、大氣治理，這都是我們重點(diǎn)關(guān)注的一些領(lǐng)域，除了這些領(lǐng)域之外我們還有包括醫療器械、TMT，我們還和同創(chuàng )偉業(yè)一起投了，鳳凰衛視傳媒，今年剛剛投了一個(gè)做膜的企業(yè)，資金配置上（與其他機構）大同小異，希望多合作。
嘉賓主持：大家也看出來(lái)，清潔能源和清潔技術(shù)很難分離，從北京到上海霧霾對大家生活影響很大，我們肯定很關(guān)注清潔技術(shù)未來(lái)發(fā)展是怎么樣的方向，這里（投資機構）不僅有傳統的互聯(lián)網(wǎng)投資項目，同時(shí)又很多新能源里的一些建樹(shù)，請問(wèn)于總，清潔能源，清潔技術(shù)，兩三年來(lái)有哪些投資細化？請講一下。
紀源資本合伙人于立峰：我們往往是和新能源環(huán)保節能綁在一塊說(shuō)的，在過(guò)去我們面臨的現狀是什么？大家說(shuō)風(fēng)光不再，無(wú)論風(fēng)能、光能，風(fēng)光已經(jīng)消失了，剛才他（李泓輝）說(shuō)及時(shí)撤出，及時(shí)賺了一大筆?，F在都說(shuō)投了太陽(yáng)能項目什么的，大家都覺(jué)得他腦子進(jìn)水了，在未來(lái)十年內，或者短期3～5年內，在清潔能源領(lǐng)域里是不是有機會(huì )，有切入的地方，我們知道維思是有導向性的，要有早期介入，宏觀(guān)判斷，現在我們說(shuō)清潔能源進(jìn)入了一個(gè)大的持續下跌的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程不光反應在能領(lǐng)域，同時(shí)反映在資本價(jià)格，投資過(guò)程中大家肯定要看宏觀(guān)環(huán)境和價(jià)格，在價(jià)格基礎上投了一個(gè)資本金公司，能源公司，國際價(jià)格是持續下跌的，所以你的馬頸是一直被壓縮的，投資人要拿到風(fēng)頭回報大家覺(jué)得難度比較大。從我個(gè)人角度講，現在如果是一個(gè)爆發(fā)式新能源品種出來(lái)，大家講過(guò)去一年當中，風(fēng)光不再，生物智能也做了沒(méi)做起來(lái)，美國說(shuō)液燃氣，至少在目前為止，我們還沒(méi)有看到大的液燃氣田開(kāi)采，介入的角度是什么？我認為液燃氣水處理這是一個(gè)角度，但是我相信未來(lái)的液燃氣機會(huì )挺多的，只不過(guò)找什么切入的點(diǎn)，中石油中石化也一直在探索。
第二，我認為3～5年內節能領(lǐng)域可能會(huì )是重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，前段時(shí)間一直在說(shuō)特斯拉，電池制造、電池相應的節能領(lǐng)域的投資，我個(gè)人認為在未來(lái)3～5年里，從新能源角度和清潔能源角度會(huì )有很多機會(huì )。
嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：于總給我們做了一個(gè)跨行業(yè)，清潔能源技術(shù)方面的交流，我這里其實(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，剛才于總說(shuō)現在再投風(fēng)光的話(huà)腦子進(jìn)水了，因為要面臨很大波動(dòng)，有液燃氣，美國會(huì )成為第一大能進(jìn)口國，2020年以后變成能源出口國，不僅對經(jīng)濟，對世界產(chǎn)生很大影響，以原油為指標大宗產(chǎn)品會(huì )有一個(gè)長(cháng)期下降同套，這意味著(zhù)一個(gè)是以金磚四國基礎建設進(jìn)入尾聲，清潔能源行業(yè)也面臨很大挑戰，李總你們下一步還投嗎？
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我們在2011年實(shí)際上已經(jīng)看了很多太陽(yáng)能項目，我們沒(méi)投，現在確實(shí)證明于總決策正確。2011年，不說(shuō)名字了，他們有投太陽(yáng)能多晶硅的，20億50、60億投資進(jìn)去現在基本上高位套牢，還有我知道很多同行投多晶硅切片，那時(shí)候利潤不錯，投資一個(gè)公司關(guān)鍵看行業(yè)排名，非常重要，我個(gè)人認為2010年你投上游原料，切片，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)沒(méi)有太多機會(huì )，但是整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人來(lái)部分認同陳處長(cháng)的講話(huà)，太陽(yáng)能行業(yè)會(huì )起來(lái)，我個(gè)人認為幾塊：
第一是儲能。某些耗材，下游電站，不適合PE投，上游適合五大集團，像國電，這個(gè)行業(yè)大肆整合，投了電池片，規模非常大，部分環(huán)節適合我們PE投，我們看好的短期風(fēng)能和電不一定有太多投資機會(huì )，像日本地震前那么熱，不太可能，不過(guò)還是會(huì )復蘇的。我們剛投了一個(gè)膜的項目，除了污水處理，大氣治理，水治理，還看好有核心競爭優(yōu)勢的新材料，為什么還要投膜項目？剛才于總介紹到液燃氣水處理，以前像這種廢水處理是傳統深化法，成本低，這兩年水價(jià)上漲，污水處理也成本上漲，所以實(shí)際上未來(lái)3～5年有突破技術(shù)壁壘的膜的可以投資。
有其它處理膜，金屬膜，像一些特種金屬的通過(guò)金屬膜的方式排放之前進(jìn)行過(guò)濾，有核心技術(shù)的公司我們還是非?？春?。
嘉賓主持人同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家提到核心技術(shù)，就必須要提到一個(gè)國家，以色列，因為只有700多萬(wàn)人口，但是他在上市公司家數比中國和韓國加在一起更加多，中國是清潔能源大國，剛才提到膜技術(shù)，海水濾膜，核心技術(shù)在以色列手中掌握，我們請教英飛尼迪集團董事總經(jīng)理胡斌，跟以色列的合作和未來(lái)趨勢，如何有結合點(diǎn)，和站在高度上的技術(shù)前瞻性判斷。
英飛尼迪集團董事總經(jīng)理胡斌：有時(shí)候會(huì )對比一下以色列、歐美技術(shù)創(chuàng )新公司他們研究領(lǐng)域和進(jìn)度上，前面講的水處理以色列走得確實(shí)比較前面一些，用的不同工業(yè)路線(xiàn)不太一樣，在膜上面，我個(gè)人感覺(jué)，我也特別同意前面幾位老總講的，清潔技術(shù)熱點(diǎn)和未來(lái)投資趨勢，我個(gè)人堅決認為作為一種清潔技術(shù)，總是有機會(huì )的，機會(huì )還是挺大的，兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是技術(shù)驅動(dòng)性，新的技術(shù)把原來(lái)技術(shù)替代以后，更經(jīng)濟、更有效率，這種內在的把行業(yè)提高。還有市場(chǎng)需求在那，比如霧霾天氣空氣質(zhì)量的改善，我原來(lái)有朋友搞了一個(gè)生產(chǎn)廠(chǎng)，生產(chǎn)空氣凈化器，現在淘寶一天賣(mài)兩、三千臺，以前一個(gè)月賣(mài)不了1臺，但是沒(méi)有前兩年積累的技術(shù)，如果現在才投的，就跟大家同質(zhì)化了，競爭激烈了我們投資要有超前眼光看待問(wèn)題。
包括在水里，污水技術(shù)，市場(chǎng)上沒(méi)有特別革命性的東西，但是在污泥方面可能會(huì )有一些新的技術(shù)出現，污泥處理，大氣環(huán)境我個(gè)人感覺(jué)，我到以色列看了一些公司，沒(méi)有特別讓人感覺(jué)到引起行業(yè)變革的東西。
我個(gè)人感覺(jué)我們作為VC投資人，這些熱點(diǎn)需要關(guān)注。還有儲能這個(gè)，要解決體積大的問(wèn)題，能夠儲下去，而且還能放出去的問(wèn)題，能夠跟電網(wǎng)波峰波谷對應起來(lái)的問(wèn)題等等?，F在很多解決不了，占地面積很大，又不能很小的在城市里儲能。所以以上問(wèn)題的一個(gè)技術(shù)上突破，一個(gè)革命，如果能做到當然是很好的事情。
主持人：其實(shí)大家也已經(jīng)聽(tīng)到陳處長(cháng)給我們做的主題演講，如果想找資金，像幾千萬(wàn)的小錢(qián)，找我們，找大錢(qián)還是找陳處，我特別想了解我們未來(lái)風(fēng)光有沒(méi)有像您說(shuō)的真的面臨一個(gè)轉機，我們發(fā)電成本在7、8毛錢(qián)以上，提高到18、19，整個(gè)上網(wǎng)電價(jià)還是1塊錢(qián)多一點(diǎn)，難度比較大，如果沒(méi)有以前的產(chǎn)業(yè)價(jià)值，您真的還看好風(fēng)光產(chǎn)業(yè)嗎？
主持人：旁邊大家不停點(diǎn)頭，于總一直沒(méi)表態(tài)，您是否有一些不同看法合理性探討。
紀源資本合伙人于立峰：王總唯恐天下不亂，我不讓他陰謀得逞，我就三個(gè)觀(guān)點(diǎn)：第一，陳處講話(huà)完全正確；第二，王總完全正確，第三，本人的話(huà)也完全正確。
太陽(yáng)能和風(fēng)電機會(huì )是有的。我為什么說(shuō)投風(fēng)電腦子進(jìn)水了，其實(shí)*重要的是，不是說(shuō)哪個(gè)行業(yè)一定能做，哪個(gè)行業(yè)一定不能做。這么看不是投資人，只不過(guò)是什么時(shí)候做什么時(shí)候切入，切入早了就是先烈，可能被后面來(lái)的拍死在沙灘上，切入晚了就是骨頭和湯了。以前火有原因，現在沉寂也是有原因的，未來(lái)起來(lái)，什么時(shí)候是出發(fā)點(diǎn)，陳總說(shuō)得對是因為要有新技術(shù)，現在整個(gè)產(chǎn)業(yè)規模上，找到新的突破性技術(shù)，耐心等等，需要時(shí)間，5～10年成熟，也許3～5年，也許需要產(chǎn)業(yè)化。
第二個(gè)，現在風(fēng)電過(guò)去5～10年當中發(fā)展到很大體量和規模，誰(shuí)來(lái)做？你說(shuō)得完全正確，你干了50億，誰(shuí)做了？只有國開(kāi)行，但是VC是沒(méi)有機會(huì )的，他只能等新技術(shù)，給行業(yè)本身帶來(lái)突破，克服了原來(lái)風(fēng)電造成的東西，還是回歸VC本身，因為你不是PE，不是國開(kāi)行，不是國電集團。如果明天胡總告訴我以色列有一個(gè)新技術(shù)特別適應中國，你投吧，我肯定跑得比兔子都快。這是我的觀(guān)點(diǎn)。謝謝！
嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家有很多想法分享，其實(shí)我覺(jué)得每一個(gè)投資人都會(huì )有自己的事業(yè)，拼在一起就是行業(yè)全貌，除了行業(yè)之外要關(guān)心系統風(fēng)險，大家知道國內并購條件發(fā)生質(zhì)的變化，像聯(lián)交所閃電并購國內很難有機會(huì )。大家說(shuō)的時(shí)候胡總一直在思考，我們想請胡總分享一下對并購、虧本企業(yè)上市，對清潔能源是不是很好的契機。
英飛尼迪集團董事總經(jīng)理胡斌：我們做的是技術(shù)并購，包括我們在以色列把一些虧損的技術(shù)類(lèi)小公司買(mǎi)了，賣(mài)給中國公司，甚至也可以在中國建一個(gè)合資公司，我們做的就是跨國的跨境的交易，上個(gè)月我特意去了以色列，看了一個(gè)企業(yè)，當然跟今天沒(méi)關(guān)系，做心臟手術(shù)保護器械，有人看好，收購一家企業(yè)花了2.4億美金，我看的企業(yè)比這個(gè)企業(yè)還大一點(diǎn)，人家出價(jià)還便宜一點(diǎn)，像這種類(lèi)似很便宜的，中國又有市場(chǎng)的，買(mǎi)賣(mài)就好做。
好象以色列有點(diǎn)熱，中國企業(yè)家組團去拜訪(fǎng)，一方面學(xué)習這個(gè)國家的創(chuàng )新精神，另一方面想看一看好的技術(shù)公司，因為中國人有錢(qián)了，以前買(mǎi)東西，現在買(mǎi)公司。而且以色列公司開(kāi)始主動(dòng)到中國市場(chǎng)開(kāi)拓業(yè)務(wù)，原因我分析了一下，可能有兩點(diǎn)：因為以色列是猶太人基因，投資人是來(lái)自美國，定位就是美國，吸引美國消費者市場(chǎng)，中國人去得多了，中國投資人開(kāi)始要求了，為什么不到中國來(lái)，所以就到中國來(lái)，確實(shí)進(jìn)步很大，特別是保護知識產(chǎn)權方面，以色列敢來(lái)了，以前他覺(jué)得中國人太聰明了，在工廠(chǎng)轉兩圈，拍兩張照，回來(lái)就產(chǎn)品出來(lái)了，模仿出來(lái)了。西北地區我去過(guò)問(wèn)董事長(cháng)，你自己說(shuō)說(shuō)，你跟以色列學(xué)習的產(chǎn)品道理是什么？他到外說(shuō)一樣，他說(shuō)差別不大，就差閥門(mén)上，我閥門(mén)比他差一點(diǎn)，其他沒(méi)問(wèn)題，我東西比他便宜，而且買(mǎi)東西的人都是政府買(mǎi)單，以色列東西很貴，雖然可以用5年10年，所以這里（以色列）從歐美2008年金融危機到現在還沒(méi)有復蘇。
我碰到很多猶太人，與他們打過(guò)交道，許多大地產(chǎn)也到中國投資，希望有中國投資人、企業(yè)家過(guò)來(lái)買(mǎi)他的東西。大家一定要去以色列看看，特別是節能環(huán)保，大氣污染檢測監控，傳感器，物聯(lián)網(wǎng)，水處理，膜方面，投資機會(huì )很多。謝謝大家！
嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：胡總一提到核心技術(shù)就說(shuō)以色列，好像中國沒(méi)有核心技術(shù)?，F狀很讓人悲摧，其實(shí)中國確實(shí)沒(méi)有核心技術(shù)，我們一些糾紛還沒(méi)有結束，以及整個(gè)風(fēng)電和太陽(yáng)能領(lǐng)域，核心技術(shù)并沒(méi)有掌握，我們是集成，陳總您見(jiàn)過(guò)很多，*終就變成產(chǎn)能，能不能學(xué)一些新的東西？
嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：陳總還是慷慨激昂，對中國未來(lái)十年發(fā)展，特別是技術(shù)突破，提出了新的機遇和看法。
我知道維思資本，跑得快的企業(yè)是他們的方向。中國現在又面臨一個(gè)資本市場(chǎng)的重構，環(huán)保部提出1.9萬(wàn)億的投入，各個(gè)省也提出了量化指標，資本市場(chǎng)非常熱衷于出現好企業(yè)，你們在排名上哪些進(jìn)入拐點(diǎn)了，以及3～5年的判斷。
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我們前期研發(fā)花了4～5年，起飛階段是作為重點(diǎn)投資的方向，我們看好的范圍有點(diǎn)廣，我覺(jué)得我們還是圍繞著(zhù)一個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)，有沒(méi)有一個(gè)核心技術(shù)，剛才陳處長(cháng)也講了關(guān)于太陽(yáng)能行業(yè)實(shí)際上還有很多核心技術(shù)，新的創(chuàng )新，我補充一點(diǎn)，比如我們之前看的薄膜太陽(yáng)能等，我們密切跟蹤，過(guò)去兩年多時(shí)間，我們一直在跟蹤有幾個(gè)企業(yè)，之前看可能有點(diǎn)早期，我們了解到，*近看的一個(gè)股市已經(jīng)連通，全國有發(fā)電站，已經(jīng)簽了很大定單，我們關(guān)注是不是生產(chǎn)正常，客戶(hù)應用情況怎么樣，到了一定階段，可能像ODK當初一樣，投產(chǎn)之后3～5個(gè)月投進(jìn)去的，除了太陽(yáng)能以外，還有一些儲能的項目也在看。
但是，什么時(shí)候正式成為一個(gè)拐點(diǎn)，說(shuō)實(shí)話(huà)是不好把握的一個(gè)事情，這個(gè)可能需要你在行業(yè)內有比較長(cháng)的時(shí)間的跟蹤。同時(shí)你對技術(shù)一定要有一定了解，所以可能還需要花一些時(shí)間。
第二個(gè)，關(guān)于整個(gè)水處理、大氣治理等等，我剛剛提到膜技術(shù)，其實(shí)也是處在這么個(gè)拐點(diǎn)。對中國現實(shí)來(lái)說(shuō)水處理是*核心的不是膜法，加起來(lái)170億市場(chǎng)，整個(gè)污水處理是幾千億的市場(chǎng)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)有很大空間，這個(gè)空間怎么樣去挖掘？只有膜的成本再大幅度下降，比如像納濾膜、反滲透膜。
確實(shí)都是海歸，在中國批量生產(chǎn)還有一段距離，不是光技術(shù)問(wèn)題，還有整體配套，包括設備，機械靈敏度，還有材料，以反滲透為例，用國外歐洲的，(無(wú)紡布)的質(zhì)量跟不上，整個(gè)體系需要時(shí)間。
簡(jiǎn)單就說(shuō)這些。
嘉賓主持同創(chuàng )偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家確實(shí)分享了不同的角度來(lái)看我們的清潔能源市場(chǎng)未來(lái)，應該說(shuō)每一筆投資，是一個(gè)排名的考慮，拐點(diǎn)的考慮，投資的考慮，同時(shí)中國投資大環(huán)境也是需要我們充分考慮的，我們了解美國八十年代末，一年800～900家，美國85年上市公司達到1000多家，同時(shí)臺灣，上市公司1400家。目前我們中國1千億，不夠農業(yè)銀行1500億三分之二，中國市場(chǎng)面臨很大挑戰，對于大清潔能源，特別是早期技術(shù)，偏并購，整合，應該說(shuō)中國是底部和拐點(diǎn)，我們了解過(guò)去五、六年以來(lái)，收益*高往往是08年前后的投資。是沒(méi)有關(guān)注太陽(yáng)能之后進(jìn)入的，相反資本的高點(diǎn)，不是投資人笑得起來(lái)的時(shí)候，中國的資本市場(chǎng)發(fā)生變化，清潔能源也在悄悄變化，跨境資本流動(dòng)變得更加頻繁，以及中國清潔能源無(wú)論我們需要重視，不需要重視必須要做這樣一個(gè)行業(yè)，這里面機會(huì )很多，這就是我的觀(guān)點(diǎn)，剛才胡總提到我的觀(guān)點(diǎn)，我觀(guān)點(diǎn)與大家一樣，這個(gè)市場(chǎng)機會(huì )很多。謝謝在座嘉賓，也謝謝在座各位媒體和朋友。我們會(huì )場(chǎng)到此結束。